Закрыть
UA
Лариса Денисенко 10
Мода

Лариса Денисенко, писательница и общественная активистка: «Насильственная депортация взрослых и детей на территорию России, насильственная русификация — это изнасилование идентичности».

Поделись:

Еще в начале марта украинская писательница и активисткаЛариса Денисенко обратилась к жертвам изнасилований со стороны российских оккупантов, свидетелей преступлений и тех, кто работает с пострадавшими женщинами, и попросила не молчать, потому что это военные преступления и зло должны быть наказаны. Она – одна из авторов мануала относительно того, как писать о сексуальном насилии во время войны. В интервью для Marie Claire Ukraine мы говорим о важных темах, которые сегодня возникли перед украинским обществом.

Лариса Денисенко 2

Ларис, вы настаиваете, что сейчас мы имеем дело не с войной, а с геноцидом. В то же время не все мировые лидеры соглашаются признавать действия России по отношению к Украине как «геноцид». Как эта градация происходит в мировой практике?

Вопрос геноцида даже как юридическая категория, а не политическая, непростой. Голодомор также далеко не всеми государствами признан геноцидом украинства, хотя если идти по логике юриста, который создавал и по существу развивал этот термин, Рафала Лемкина, голодомор соответствует признакам геноцида.

Разрушение гражданской инфраструктуры, жилищного фонда, детских садов, школ, родильных домов, расстрелы эвакуационных маршрутов, срыв эвакуации, которые являются военными преступлениями. Военная угроза жизни детей и женщин, заставляющая людей покидать свою малую и великую Родину. Уничтожение культуры и образования, в частности ракетные впечатления музеев, сжигание учебников и украинской литературы. Продовольственный террор: от угона зерновых и подсолнуха, разрушения садов, уничтожения лозы до создания условий искусственного голода – недопущение на временно оккупированные территории гуманитарных грузов из Украины. А это – учитывая анамнез страны, Голодомор, также вызывает ужасную ретравматизацию. Информационный террор, собственно, то, что говорит российское руководство, воспроизводящая вражеская пропаганда, является также пазлом геноцида. Наконец, сексуальное насилие – как норма поведения русской армии, является методом устрашения, пытками.

Можно ли привлечь к ответственности насильника во время войны? Имеет ли это преступление временные ограничения?

Сексуальное насилие во время войны является военным преступлением, не имеющим срока давности. Благодаря работе Специального Трибунала по Югославии сексуальное насилие было признано военным преступлением, Трибунал по Руанде признал сексуальное насилие актом геноцида. Привлечь к ответственности преступника непросто, но возможно непосредственно насильника помогают найти, в частности, и диджитальные технологии, преступление может быть совершено на территории, освобожденной украинскими военными, а подозреваемого можно, например, захватить в плен во время военных действий на другой территории. Но главным для международного уголовного правосудия является процесс и наказание тех, кто отдавал приказы, российское командование.

Вопрос геноцида даже как юридическая категория, а не политическая, непростая. Голодомор также далеко не всеми государствами признан геноцидом украинства, хотя если идти по логике юриста, который создавал и по существу развивал этот термин, Рафала Лемкина, голодомор соответствует признакам геноцида.

Как действует правовой механизм в отношении пострадавших? Есть ли перечень документов, который нужно предоставить, собрать? К кому обращаться за правовой помощью?

Я хочу обратить внимание на памятку для уцелевших после сексуального насилия, с ней можно ознакомиться здесь. Важно помнить, что самое главное – чувствовать себя в безопасности. То есть человек имеет право отдышаться, убежать, добраться до места безопасности и почувствовать эту точку опоры. Убедитесь, что есть тепло, еда, вода, свои люди рядом.

Есть анонимные горячие линии, куда можно позвонить, рассказать свою историю, получить первые психологические и правовые консультации.

Я советую пройти по возможности медицинское освидетельствование, просто чтобы убедиться: с моим телом все хорошо, а если не хорошо — помогут. Даже если вы сейчас не готовы обратиться в полицию и сообщить о случившемся, возьмите медицинское заключение относительно вашего состояния: от гинеколога, травматолога, педиатра, кто бы вас ни осматривал. Пусть эти медицинские показания будут у вас.

Если вы чувствуете, что вам нужно зафиксировать то, что с вами произошло, можете сначала поговорить сама с собой, записать свой голос на диктофон, и затем перенести эту запись в место большей безопасности .

Если есть возможность сохранить одежду, в которой это произошло, можете просто снять ее с себя, завернуть в темный пакет, чтобы не видеть и не вспоминать, но не стирать и не выбрасывать его. , потому что одежда может быть хорошим свидетелем.

По телефону +380681455590, он есть и вайбери, можно получить правовую консультацию у женщин-юристок, вас выслушают и подскажут , как можно действовать, можно обратиться и за номером 102 – в полицию, но я советую сначала поговорить с юристами, вы тогда не будете чувствовать, что остались одна, почувствуете, что есть женщина, которая профессионально может помочь вам.

Если женщине трудно говорить о случившемся, но есть свидетель этого, и она знает, как его можно найти, расследование может идти по показаниям свидетеля, тогда уцелевшей не нужно свидетельствовать. С другой стороны, нормы международного уголовного права в отношении этих преступлений таковы, что достаточно показаний уцелевшего, целостного рассказа о произошедшем на основе этих свидетельств должно открываться уголовное дело.

Будут ли наказаны преступники? Существует ли мировой опыт в привлечении к ответственности виновных в изнасилованиях во время войны?

Безусловно такой опыт существует, упомянутые мною трибуналы и национальные суды стран, в частности, бывшей Югославии, рассматривали множество дел, наказание находило виновных. Должен сказать, что были случаи, когда в преступлениях сексуального насилия обвинялись и были наказаны и женщины. Но нам нужно принять и понять, что некоторые будут оправданы, потому что суд может признать доказательства недостаточными. Некоторые могут после судов оставаться социально активными, даже не скрываться, это трудно воспринять обществу, которое стремится к наказанию и только это считает минимальной справедливостью, но такой сценарий также вероятен.

В январе этого года в РФ был принят закон, согласно которому стало ощутимо более строгим наказание для тех, кто совершает сексуальное поругание по отношению к несовершеннолетним, есть специальный фокус на тех, кто проживает и отвечает за ребенка. Такие изменения свидетельствуют о том, что случаев сексуального насилия по отношению к детям в стране явно очень много, об этом пишет пресса. 

Документирование показаний – сложный вопрос, требующий навыков. В частности, действия должны быть согласованы с Международным протоколом по документированию и расследованию сексуального насилия в конфликте.

Этими протоколами должны пользоваться все, кто документирует преступления, опрашивает уцелевших, это касается, например, и правозащитников и правозащитниц. Это непростая история, этому надо учиться, потому что особенностей фиксации много, надо осознавать, что нужно не только внимательно относиться к уцелевшей, но и должным образом фиксировать доказательства, важные для дела, не допускать процедурных нарушений.

Офис Генеральной прокуратуры на базе международных протоколов разработал инструкции по ведению расследования и проведению допросов, где специалисты пытались придерживаться гендерной чувствительности и уважения к уцелевшей.

[caption id="" align="aligncenter" width="558"]Лариса Денисенко Автор фото: Olga Zakrevska, @zakrevska

На своей странице в Facebook вы призывали женщин, подвергшихся изнасилованию со стороны россиян, не молчать. Расскажите, что удалось сделать за это время?

Не зря сексуальные преступления уцелевшими воспринимаются как преступления стыда, молчаливые преступления. Это очень тяжелое испытание – вспоминать, возвращаться, говорить об этом зле. Сейчас я систематически поддерживаю и предоставляю правовые консультации 8 женщинам, работаю таким вместилищем, куда можно положить записку с тайнами и услышать совет. Но еще больше голосов появляется и исчезает. Многие делают первый шаг, но на второй нет сил. Я понимаю это.

Представьте себе свой опыт. Не обязательно насильственной, не обязательно в условиях оккупации. Свой опыт, когда вам было очень стыдно, страшно, когда вам было невыносимо об этом рассказывать ближайшим. А теперь умножьте это на фактор: рассказывать не самым близким, а представителям системы правосудия. Говорить о тяжелом преступлении, где к вам будет приковано внимание не только вашей семьи, а украинского общества, международных организаций, иностранных медиа. А еще умножьте это на показатель двойного насилия: оккупация, сексуальное насилие. Вот именно такие испытания ждут уцелевших храбрец, поэтому нам всем, кто помогает, защищает, и кто просто слушает, нужно проявлять терпение, деликатность и уважение достоинства.

Посол Великобритании в Украине Мелинда Симмонс назвала изнасилования, совершенные оккупантами, «частью арсенала рф». Изнасилование – массовое и публичное. Это свойственно именно россиянам в отношении украинцев, психологическая ли тактика обидчика и жертвы?

Если говорить о нашей ситуации, и рассматривать сексуальное насилие российской армии как акт геноцида, очевидно то, что это согласованная линия терроризма российским командованием, можно, в частности, увидеть поощрения и награды с стороны Путина в адрес войск и военных, совершавших пытки, изнасилования и убийства мирных людей в Киевской области. Но это нам нужно будет доказать в судах. Сексуальные преступления – тактика унижения, пытки, устрашения, террора.

Наблюдая за реакцией соотечественников оккупантов, в частности, россиянок поражает, что они потакают и поддерживают зверства – насилие и мародерство по отношению к мирному населению. Почему это происходит?

У меня есть одна версия, которая мне кажется правдивой. В российской федерации домашнее насилие, а оно включает в себя и сексуальное, не криминализированное, то есть это семейная, общественная, государственная норма. Бить и насиловать родных – норма. Это с одной стороны. С другой, в январе этого года в РФ был принят закон, согласно которому стало ощутимо более строгим наказание для тех, кто совершает сексуальное поругание по отношению к несовершеннолетним, есть специальный фокус на тех, кто проживает и отвечает за ребенка. Такие изменения свидетельствуют о том, что случаев сексуального насилия по отношению к детям в стране явно очень много, об этом пишет пресса. 

Что получается: бить и терроризировать близких является общественной и семейной нормой, констатируется значительное количество случаев сексуального насилия над детьми, и все это касается собственных граждан и гражданок, когда с детства человек привык жить в парадигме насилия, она часто стремится к тому для других людей, для чужестранцев, хочет чтобы норма ее жизни стала нормой покорения, издевательства и наказания, потому что подсознательно никто не считает насилие нормой.

Нам нужно принять и понять, что некоторые будут оправданы, потому что суд может признать доказательства недостаточными. Некоторые могут после судов оставаться социально активными, даже не скрываться, это трудно воспринять обществу, которое стремится к наказанию и только это считает минимальной справедливостью.

Расскажите, пожалуйста, о правовой помощи, которую оказывает Ассоциация женщин-юристок ЮРФЭМ.

На самом деле я очень советую всем подписаться на страницу организации ЮРФЭМ. Кроме линии правовой помощи для женщин, подвергшихся дискриминационному отношению, для уцелевших от сексуального насилия, номер я привела выше, коллеги создают много консультационных материалов, касающихся пребывания матерей и детей за рубежом, консультаций по трудовому праву во время войны, много вопросов гражданского права, как работают суды, нотари, как получить необходимые справки, что важно знать, когда ждешь ребенка в Украине или за границей, много другой практической информации.

Какой самый распространенный стереотип украинского общества по отношению к пострадавшим от насилия. Как от него избавиться?

Мне каждый раз досадно слышать нарратив: надо было эвакуироваться, тогда бы с тобой, с твоими детьми этого не произошло. Это иллюстрация того, как ответственность за преступление с преступника, оккупантов, россии переносится на уцелевшую. Это недопустимо, такие сообщения, как минимум, не должны звучать от должностных лиц, от военных, от полиции.

На своей странице вы посвятили пост о случаях недвусмысленного поведения соотечественников по отношению к женщинам во время воздушной тревоги бомбоубежищ. Как реагировать на это женщинам?

Мне здесь больше весит, не как реагировать женщинам. А как вести себя мужчинам и как реагировать правоохранителям, военным, представителям территориальной обороны. Женщина в таких случаях часто находится в очень уязвимом состоянии. И не только потому, что она сама в опасности, а еще и потому, что она с ребенком или занимается пожилым или нездоровым человеком, и боится лишний раз что-то сказать, чтобы не подвергнуть опасности близких. Надо осознать тот факт, что уязвимым состоянием могут пользоваться негодяи, учитывать это, проверять, все ли хорошо, принимать заявления от женщин, не отмахиваться от жалоб, реагировать на недостойное поведение мужчин. Мы все сейчас должны заботиться друг о друге, это хорошо иметь привычку и в мирной жизни, но сейчас во время агрессии низменного и жестокого врага это вопрос национальной безопасности.

Читайте также: ТЕМА МАЙСКОГО НОМЕРА. КАК ПОМОЧЬ ЖЕНЩИНАМ, КОТОРЫЕ ПЕРЕЖИЛИ СЕКСУАЛЬНОЕ НАСИЛЬЕ.